Z prawdziwą przyjemnością przeczytałam głos prof. Leokadii Orędziak. Teraz już wiem czemu „pany fachofce” z „ukochanej” radiostacji tak bronili pomyłki historii zwanej OFE. Rzecz jasna mówili o „interesie gospodarczym Polski” i „wzrostowi gospodarczemu, dzięki wsparciu dla rynków kapitałowych” i tak dalej w ten deseń. Kto chce niech wierzy w podobne brednie, zaś osoby krytycznie nastawione niech zadadzą pytanie: „dlaczego tak bardzo bronią niekorzystnego projektu?”. Odpowiedź nie należy do skomplikowanych, jak zwykle chodzi o pieniądze i cyniczne wydrenowanie przyszłych emerytów z ich emerytur poprzez roztrwonienie składek. Ci sami „fachofcy” stanowią wielkich zwolenników podnoszenia wieku emerytalnego, dbając aby za wiele osób nie dożyło tego momentu, by przypadkiem nie należało im czegokolwiek płacić.
Dlaczego jestem przeciw OFE? Bo są obowiązkowe i pracujący tam „mądrzy i doświadczeni” z góry pobierają opłaty o prowizje ze składek, przymusowych, by potem grać nimi na giełdzie. Podobny system jak w Polsce istnieje w Chile, zaś krajach jak Argentyna czy Rosja ograniczono rolę w funduszy zaś Węgrzy (coraz bardziej ich lubię od jakiegoś czasu) wprowadzili dowolne oszczędzanie kapitałowe, czyli kto chce może inwestować w OFE. I to jest piękne i godne naśladowania. Ja przykładowo nie chcę by „mądrzejszy i bardziej doświadczony” bez mojej wiedzy i zgody i wcześniejszej konsultacji ze mną obracał moimi pieniędzmi. Co innego zatrudnienie doradcy finansowego a co innego zmuszenie mnie aby dawała swoje składki różnej maści działaczom. O tym, że przyszły emeryt zobaczy po tych operacjach figę z makiem zamiast wyższej emerytury instynktownie czułam od dawna. Ale bardzo miło posłuchać, że ktoś z wykształceniem ekonomicznym, do tego profesor, potwierdza coś co czego doszłam na zasadzie dedukcji i zdrowego rozsądku. Dostajemy też twarde dane: obecnie emeryt dostaje 60% ostatniego świadczenia a w przyszłości odsetek wzrośnie o jakieś -18% czyli spadnie do 22%. Fantastyczna poprawa jakości życia polskiego emeryta, który już teraz nie wie czy kupić chleby czy leki w aptece. Miały być wakacje pod palmami (takie durnoty wmawiano nam) w 1999 kiedy „mąż stanu” wprowadzał zmiany (rozwalając przy okazji system szkolnictwa i edukacji i za tak skuteczne niszczenie Polski dostał nawet (czasowo) reprezentacyjny stołek w Parlamencie Europejskim). Faktycznie, przyszli emeryci spędzą może wakacje pod palmami: na rondzie w Warszawie chyba.
Ale sprawa wcale nie jest śmieszna. Najlepiej bowiem (patriotycznie) nie dożyć emerytury, albo prysnąć za granicę i nie wspierać tej pomyłki legislacyjnej (ta opcja jakoś mi bardziej odpowiada, bo chociaż czuję się patriotką to nie chcę umierać dla szefów OFE). Zdaniem profesor Orędziak OFE i problemy z emeryturami mogą w przyszłości zrujnować Polskę. Co więc robią „fachowcy”? Nie, nie Szanowni Czytelnicy nikt nie zamierza likwidować OFE (logika i „spece” nie idą w parze), tylko jeszcze wzmocnić. Trzeba słuchać mainstreamowych mediów w Polsce, aby zrozumieć podobną logikę i łyknąć ją bez zmrużenia okiem. Dzięki OFE wzrosną podatki (i tak już wysokie, chociaż do francuskiego „socjalistycznego raju” sporo nam jeszcze brakuje, ale mamy szanse ich dogonić), lecz nie na szpitale czy szkoły, ale na utrzymywanie szefów OFE. I czy doczekamy likwidacji tego potworka? Jestem sceptyczna, ponieważ od 1999 mieliśmy różne rządy z różnych opcji, ale zmian ni widu ni słychu. Wiem, że w żadnym kraju na świecie nie ma idealnego systemu emerytalnego i wszędzie są jakieś kłopoty i niedociągnięcia. Ale takiego kuriozum jak tutaj chyba daleko szukać, nawet bardzo.
http://serwisy.gazetaprawna.pl/emerytury-i-renty/artykuly/687299,ofe_do_likwidacji_ii_filar_jest_niekorzystny_dla_przyszlych_
Dlaczego jestem przeciw OFE? Bo są obowiązkowe i pracujący tam „mądrzy i doświadczeni” z góry pobierają opłaty o prowizje ze składek, przymusowych, by potem grać nimi na giełdzie. Podobny system jak w Polsce istnieje w Chile, zaś krajach jak Argentyna czy Rosja ograniczono rolę w funduszy zaś Węgrzy (coraz bardziej ich lubię od jakiegoś czasu) wprowadzili dowolne oszczędzanie kapitałowe, czyli kto chce może inwestować w OFE. I to jest piękne i godne naśladowania. Ja przykładowo nie chcę by „mądrzejszy i bardziej doświadczony” bez mojej wiedzy i zgody i wcześniejszej konsultacji ze mną obracał moimi pieniędzmi. Co innego zatrudnienie doradcy finansowego a co innego zmuszenie mnie aby dawała swoje składki różnej maści działaczom. O tym, że przyszły emeryt zobaczy po tych operacjach figę z makiem zamiast wyższej emerytury instynktownie czułam od dawna. Ale bardzo miło posłuchać, że ktoś z wykształceniem ekonomicznym, do tego profesor, potwierdza coś co czego doszłam na zasadzie dedukcji i zdrowego rozsądku. Dostajemy też twarde dane: obecnie emeryt dostaje 60% ostatniego świadczenia a w przyszłości odsetek wzrośnie o jakieś -18% czyli spadnie do 22%. Fantastyczna poprawa jakości życia polskiego emeryta, który już teraz nie wie czy kupić chleby czy leki w aptece. Miały być wakacje pod palmami (takie durnoty wmawiano nam) w 1999 kiedy „mąż stanu” wprowadzał zmiany (rozwalając przy okazji system szkolnictwa i edukacji i za tak skuteczne niszczenie Polski dostał nawet (czasowo) reprezentacyjny stołek w Parlamencie Europejskim). Faktycznie, przyszli emeryci spędzą może wakacje pod palmami: na rondzie w Warszawie chyba.
Ale sprawa wcale nie jest śmieszna. Najlepiej bowiem (patriotycznie) nie dożyć emerytury, albo prysnąć za granicę i nie wspierać tej pomyłki legislacyjnej (ta opcja jakoś mi bardziej odpowiada, bo chociaż czuję się patriotką to nie chcę umierać dla szefów OFE). Zdaniem profesor Orędziak OFE i problemy z emeryturami mogą w przyszłości zrujnować Polskę. Co więc robią „fachowcy”? Nie, nie Szanowni Czytelnicy nikt nie zamierza likwidować OFE (logika i „spece” nie idą w parze), tylko jeszcze wzmocnić. Trzeba słuchać mainstreamowych mediów w Polsce, aby zrozumieć podobną logikę i łyknąć ją bez zmrużenia okiem. Dzięki OFE wzrosną podatki (i tak już wysokie, chociaż do francuskiego „socjalistycznego raju” sporo nam jeszcze brakuje, ale mamy szanse ich dogonić), lecz nie na szpitale czy szkoły, ale na utrzymywanie szefów OFE. I czy doczekamy likwidacji tego potworka? Jestem sceptyczna, ponieważ od 1999 mieliśmy różne rządy z różnych opcji, ale zmian ni widu ni słychu. Wiem, że w żadnym kraju na świecie nie ma idealnego systemu emerytalnego i wszędzie są jakieś kłopoty i niedociągnięcia. Ale takiego kuriozum jak tutaj chyba daleko szukać, nawet bardzo.
http://serwisy.gazetaprawna.pl/emerytury-i-renty/artykuly/687299,ofe_do_likwidacji_ii_filar_jest_niekorzystny_dla_przyszlych_
emerytow_i_doprowadzi_do_bankructwa_polski.html
*****ENG******
I’ve found it really optimistic and fine to read commentary by professor Leokadia Oredziak from main economic university. After reading article linked it became clear why did “experts” from my “beloved” radio station defended historical mistake of OPF (Open Pension Fund). Their line of defence was built on theses like “economic interest of Poland” or “ economic growth by capital markets” etc. I am aware there are people believing in such fairy-tales, however one, simple question “why are they defending such a bad project” are to be asked by those more critical. Answer to appear is as simple as a question: “for money” and for ordinary draining of future pensioners pockets as well as wasting money put into OPF. “Expertss” mentioned are great protagonists of retirement age’s incensement. All of this is proposed to make sure few will live long enough to be retire.
Why am I such opponent of the OPF system? Mainly due to the obligatory character of dues. Also I don’t want “wise and experienced” ones working there to take commissions from my dues just because my dues are already here. We should all remember all dues are obligatory, yes? What will happen with my money? Money will be invest on a stock exchange (results of such actions are unpredictable). Only in Chile similar system exists, whereas in Argentina or Russia role if such funds has been strongly limited recently. Even better solution exists in Hungary, where OPF are facultative (Hungary and its political solutions seem very wise and my sympathy towards them has raised recently). This is solution Poland should follow, although I am sure will never do this. I want no “wiser and more experienced” one to invest my money without my knowledge and prior consultation. If I want to invest my money I may hire financial adviser, but this will be mine and mine only decision. I was sure that future pensioner will never receive higher sum of money from OPF. Now I’ve heard voice by Professor of Economical Sciences, voice consistent with my opinion. Opinions are just opinions, but data are data. Nowadays pensioner receives 60% of the last salary. After OPF reform payment will be approximately -18% higher, literally 22%. will lead to real and noticeable improvement of pensioner live. Now pensioners have to choose whether to but a drugs or bread. In 1999, where “statesman” and his government proposed reform we all heard about holidays in Spain and better life. Government by “statesman” mentioned effectuated reforms of educational and health system. For so efficient destruction on Poland he was granted temporal and ceremonial position in European Parliament (for better some competences are required). I am sure, on the other hand, pensioners will see palms during their summer holiday, we have one on roundabout in Warsaw.
Last sentence was obviously an irony, as there is nothing funny. The best and most patriotic action is to die before retirement age. Emigration is alternative solution. I consider second way of getting rid of legislative fail as better. I consider myself as a patriot, however I don’t want to die for OPF managers. According to professor Oredziak OPF will ruin Poland. So what can be done my Readers? No, none is going to change current situation (probably by making OPF stronger) as logic and “expertss” never exist as a pair. I know how it sounds but this is a logic by Polish mainstream media. As the result of actions mentioned taxes will grow (taxes in Poland are very high, whereas salaries are low. We don’t have as high taxa as French “social paradise” but one day we will have). No schools or hospitals will take advantage of taxes increase as OPF managers and “expertss” will take in all. Will we ever see end of OPF? I am sceptical as we have had several governments from several options since 1999 and nothing changes. I know nowhere pension system is ideal, but I believe few countries have such bad and harmful solution as obligatory OPF.
http://serwisy.gazetaprawna.pl/emerytury-i-renty/artykuly/687299,ofe_do_likwidacji_ii_filar_jest_niekorzystny_dla_przyszlych_
Why am I such opponent of the OPF system? Mainly due to the obligatory character of dues. Also I don’t want “wise and experienced” ones working there to take commissions from my dues just because my dues are already here. We should all remember all dues are obligatory, yes? What will happen with my money? Money will be invest on a stock exchange (results of such actions are unpredictable). Only in Chile similar system exists, whereas in Argentina or Russia role if such funds has been strongly limited recently. Even better solution exists in Hungary, where OPF are facultative (Hungary and its political solutions seem very wise and my sympathy towards them has raised recently). This is solution Poland should follow, although I am sure will never do this. I want no “wiser and more experienced” one to invest my money without my knowledge and prior consultation. If I want to invest my money I may hire financial adviser, but this will be mine and mine only decision. I was sure that future pensioner will never receive higher sum of money from OPF. Now I’ve heard voice by Professor of Economical Sciences, voice consistent with my opinion. Opinions are just opinions, but data are data. Nowadays pensioner receives 60% of the last salary. After OPF reform payment will be approximately -18% higher, literally 22%. will lead to real and noticeable improvement of pensioner live. Now pensioners have to choose whether to but a drugs or bread. In 1999, where “statesman” and his government proposed reform we all heard about holidays in Spain and better life. Government by “statesman” mentioned effectuated reforms of educational and health system. For so efficient destruction on Poland he was granted temporal and ceremonial position in European Parliament (for better some competences are required). I am sure, on the other hand, pensioners will see palms during their summer holiday, we have one on roundabout in Warsaw.
Last sentence was obviously an irony, as there is nothing funny. The best and most patriotic action is to die before retirement age. Emigration is alternative solution. I consider second way of getting rid of legislative fail as better. I consider myself as a patriot, however I don’t want to die for OPF managers. According to professor Oredziak OPF will ruin Poland. So what can be done my Readers? No, none is going to change current situation (probably by making OPF stronger) as logic and “expertss” never exist as a pair. I know how it sounds but this is a logic by Polish mainstream media. As the result of actions mentioned taxes will grow (taxes in Poland are very high, whereas salaries are low. We don’t have as high taxa as French “social paradise” but one day we will have). No schools or hospitals will take advantage of taxes increase as OPF managers and “expertss” will take in all. Will we ever see end of OPF? I am sceptical as we have had several governments from several options since 1999 and nothing changes. I know nowhere pension system is ideal, but I believe few countries have such bad and harmful solution as obligatory OPF.
http://serwisy.gazetaprawna.pl/emerytury-i-renty/artykuly/687299,ofe_do_likwidacji_ii_filar_jest_niekorzystny_dla_przyszlych_
emerytow_i_doprowadzi_do_bankructwa_polski.html
czcigodna Erinti
OdpowiedzUsuńJuż sam fakt że wszelakie "ałtorytety ekonomiczne" plus jak zwykle te moralne, oralne a nawet i analne bronią OFE w "Rynsztok FM" jest niezmiernie poważną przesłanką potwierdzającą hipotezę że OFE to jedna gigantyczna przewalanka.A MAK Donald i spółka oczywiście taki stan akceptują w myśl starego polskiego przysłowia iż kruk krukowi łba nie urwie.
Pozdrawiam melea`ncholijnie.
Być może też owa spółka czerpie z tego nie byle jakie profity, co by mnie nie zdziwiło.
UsuńCzy mówisz o "autorytetach" ekonomicznych z TOK-FM-u? Oni żyją w swoim matrixie. Podobnie, jak Stefan Niesiołowski, który niedawno stwierdził, że w Polsce nie ma niedożywionych dzieci, bo prawdziwa bieda jest wtedy, gdy ludzie wcinają szczaw i mirabelki ;)
OdpowiedzUsuńA co do emerytury: moim zdaniem nie powinno być w ogóle państwowego systemu emerytur. Nikt nie powinien być zmuszany do oddawania pieniędzy ZUS-owi. Każdy powinien móc zdecydować, czy chce odłożyć pieniądze w skarpecie albo zainwestować.
Flavio dokładnie o nich piszę. Ja nie wiem gdzie i w czym oni żyją, ale nie w realnym świecie. Niestety ich pomysły mają na ten świat wpływ.
UsuńSama idea OFE, jako czegoś gdzie może pójść część twoich przymusowo zabranych pieniędzy zamiast na przemiał do zus-u nie jest zła. Natomiast wykonanie delikatnie mówiąc mogło by być mniej kiepskie. Dlatego powinno się zostawić problem przyszłych emerytur właśnie tym przyszłym emerytom. Ja sam wolę decydować ile odłożyć na przyszłość, i gdzie. Ba, gdyby przeciętny obywatel odkładał to co państwo kradnie mu na emerytury do banku to na koniec rzeczywiście mógłby sobie latać po ciepłych krajach. Bo za państwową emeryturę to on nie dojedzie nawet do apteki, a co tu dopiero mówić o wybieraniu między chlebem, a lekami.
OdpowiedzUsuńAle oczywiście ludzie są idiotami, sami nie zatroszczą się o swoją przyszłość, nie odłożą, potem będą żałować. Będzie płacz i zgrzytanie zębów. Ta, bo teraz jak przychodzą im emerytury to oni tańczą i fikają fikołki.
Dokładnie tak Piotrze! Niech będą alternatywy dla ZUSu, niech będzie OFE, ale jako możliwość a nie przymus. Ale to nie zostanie zmienione w ten sposób, bo wtedy nikt przy zdrowych zmysłach nie da im nawet grosza.
UsuńSzanowna Erinti.
OdpowiedzUsuńNiedawno jeden z blogerów dokonał porównania piramidy finansowej Amber Gold z piramidą finansową ZUS. Wygrał Amber Gold jednym punktem gdyż przystąpienie do Amber Gold było dobrowolne a do ZUS obowiązkowe. Cała reszta z zasadzie pokrywała się co do sposobu działania i filozofii. Nie wiem tylko jak by wypadło porównanie zachowania obu piramid finansowych w przypadku śmierci "inwestora" ponieważ wiadomo, że ZUS wówczas zgromadzone składki KRADNIE bo nie działa święte prawo dziedziczenia a zachowania Amber Gold już się z wiadomych powodów nie sprawdzi. Tie Fighter.
Ciekawe porównanie Tie Fighter i co gorsza bardzo, bardzo właściwe. Ale o ile za Amber Gold się w końcu ktoś wziął ZUS i OFE przetrwają każdy rząd a nawet koniec świata.
UsuńKiedys dałem się wpuścic w maliny jako licencjonowany agent ubezpieczeniowy czyli w akwizycje OFE. Nazywano to potocznie drugim filarem, planowano nawet trzeci czyli komercyjne (teraz wiem, że parabankowe) konto oszczędnościowe. Po paru próbach sprzedaży dałem sobie siana, bo prospekty (tak nazywaliśmy swych potencjalnych klientów) jeszcze wykazywały się szczątkowym rozsądkiem, a mnie dały sygnał do odwrotu od tej mało szlachetnej profesji ( cieszącej sie najniższym powazaniem społecznym, tuż za nauczycielami)!
OdpowiedzUsuńukłony
Brawo dla Ciebie Andrzeju. Ja zaś słyszałam jak ciężko wycofać pieniądze z takich tworów. Bo nie dość, że zabiorą część to reszty nie chcą oddać.
UsuńTypowy przykład (jakich teraz wiele) wyprowadzania publicznych pieniędzy do prywatnych kieszeni. Bo idea jest godna poparcia jeśli przyniesie zyski jakimś przedsiębiorcom (albo kolegom), obojętne czyim kosztem.
OdpowiedzUsuńAntydogmatyk
Ja jednak nie mam ochoty by ktoś za moje pieniądze i moje składki budował sobie wille. Słusznie to oceniasz, ja jednak chciałabym decydować co robię z moimi pieniędzmi, ale wiem, że to nie przejdzie.
UsuńEmerytura w Polsce?
OdpowiedzUsuńMoże lepiej jej nie dożywać:)
Bo to nie zycie tylko wegetacja...
Pozdrawiam serdecznie:)
No niestety tak planeto. Zresztą NFZ i wszelkiej maści fachowcy zadbają aby zbyt wielu z nas nie doczekało "jesieni życia" i by była ona krótka.
UsuńPamiętam,że takie głosy było już słychać dość dawno.Pierwszy chyba w 1999 roku.Byliśmy tym żywo zainteresowani,bo my z roczników,które musiały do OFE przystąpić.MMŻ uznał,że trzeba być optymistą i założyć,że się nie dożyje do emerytury,ale na wszelki wypadek staramy się jak najwięcej odkładać i inwestować.Ale jak mają to robić ludzie,którym nie wystarcza do pierwszego?Gdyby OFE były dobrowolne,pewnie bardziej by się starały pozyskać klienta i nieco bardziej się nim interesowały.Inna rzecz,to płynność z jaką ZUS przelewa pieniądze na OFE.Paroletnie spóźnienia,a paromiesięczne to norma.Precz z ZUS-em,OFE dobrowolne i jestem pewna,że przeciętnemu Kowalskiemu zaczęłoby się żyć lepiej.Ale przecież nie o to chodzi.
OdpowiedzUsuńDobro Kowalskiego jest tu najmniej ważne niestety. Jakby OFE było dobrowolne mało kto by do tego przystąpił i nie byłoby na czym lodów kręcić.
Usuńmiałam szczęście, że dla mnie ofe nie było obowiązkowe. raz w życiu byłam zadowolona, ze na coś się nie załapuję.
OdpowiedzUsuńFaktycznie miałaś szczęście Ewo!
UsuńPopierajcie Partię czynem - umierajcie przed terminem. Nadal aktualne. Tylko mało śmieszne. A znasz może jak się od OFE uwolnić, bez wyjeżdżania z tej oazy szczęścia i radości? Przeczytałem zalinkowany wywiad i włos się jeży. Totalna katastrofa. A może naszym Umiłowanym Przywódcom o to chodzi. To lepsze niż I i II wojna. Ludzie sami wykitują bez strzelania. Strach pomyśleć co będzie dalej.
OdpowiedzUsuńPozdrawiam Seaborg
Seaborg jak ja trafiłam na artykuł też byłam przerażona, bo ja się nie wykręcę od OFE. Nie da się uciec od OFE, no może poprzez emigrację.
UsuńWitaj Erinti!
OdpowiedzUsuńNie widzę problemu by wszyscy zwolennicy OFE i ZUS się do OFE zapisali a reszcie dali spokój. Skoro to dobre, to niech będzie nasza strata. Niech głosują za systemem swoimi pieniędzmi.
Słyszałaś o czymś takim z ust polityka? Albo dziennikarza?
Życzę byś sobie stworzyła własne filary.
Marku, nigdy czegoś takiego nie usłyszę, ponieważ oni za wiele na tym korzystają. Dziękuję za życzenia!
UsuńExcellent goods from you, man. I have understand your stuff previous to and you're just extremely excellent. I actually like what you have acquired here, certainly like what you're
OdpowiedzUsuństating and the way in which you say it. You make it entertaining and you
still care for to keep it smart. I cant wait to read far more from you.
This is really a great site.
Here is my blog post; ranger forum
I really like what you guys are up too. Such clever
OdpowiedzUsuńwork and coverage! Keep up the amazing works guys I've incorporated you guys to my own blogroll.
My weblog: http://mindmapping.mindmeister.com/wiki/index.php?title=User:HenryDriv
I loved as much as you'll receive carried out right here. The sketch is tasteful, your authored subject matter stylish. nonetheless, you command get got an impatience over that you wish be delivering the following. unwell unquestionably come further formerly again since exactly the same nearly a lot often inside case you shield this increase.
OdpowiedzUsuńAlso visit my web page - ford ranger forum
It is actually a great and helpful piece of info.
OdpowiedzUsuńI'm glad that you simply shared this useful information with us. Please stay us informed like this. Thanks for sharing.
Have a look at my website; ford ranger